理念大于指令：上海媒体畅谈9·22无车日

主持人：孔同《新闻晚报》记者

　　评论员：李光一《解放日报》记者；刘芳《解放日报》观点版主编；支玲琳《解放日报》观点版编辑

话题背景

　　9月22日是上海首个“无车日”。在这一天中大家都把私家车放在家里，乘坐公共交通或是步行上班，很多朋友都为此叫好，这为解决交通拥堵和环保提出了新的建议。与此同时，也出现一些新看法，比如“无车日”会不会执行不下去等等。

今天我们如何看待“无车日”

　　“无车日”体现了人类对于现代生活方式的反思。我们不要把它看成是政府推行环保的极端化方式，应该以积极的心态来看待。

　　孔同：今年的9月22日是星期六，估计这一天马路上的车不会太多，上海首个“无车日”选在这一天是否有特殊的含义？

　　刘芳：这样会尽量减少市民出行的不便。北京实施单双号限行四天过程中收到了比较好的效果，那几天晴空万里。四川成都曾经实施过全国第一个“无车日”，这一天空气的颗粒污染指数整整下降了35%。让我们做一个大胆的假设，全世界在9月22日这一天都停止开车，减少废气排放的绝对量是相当大的。

　　尽管这样，我还是认为它的直接效果并不仅仅体现在空气质量改善的层面上，更大程度上是一种宣传，体现了人类对于现代生活方式的反思。现在是一个消费至上的年代，是以豪华车、排量大的车体现一个人身份档次的年代，对于这样的消费模式进行一种反思，体现了人类天生所具有的自我批判精神。通过“无车日”让每个人亲身感受在这一天的变化，认识到环保有多么重要，有了“无车日”的对比，效果就会不一样。

　　支玲琳：说到“无车日”，如果大家有印象的话，上海也试行过类似活动，只是这次比较正规。韩国在足球世界杯期间也推行了单双号限行，我记得当时首尔市民提出了很多质疑，认为政府举办赛事不应该影响百姓生活，但后来大家发现，出行畅通了，空气新鲜了，结果不但支持，而且呼吁是不是可以把单双号限行制度化。对待“无车日”，我们不要把它看成是政府推行环保的极端化方式，应该以积极的心态来看待。

“无车日”是否有更深刻的含义

　　政府是通过“无车日”宣传、引导、呼唤公民意识和公民责任，要为我们这个地球生存状态、为我们的子孙后代负责。

　　我们当然无法通过一个“无车日”把空气污染的问题解决，但是人们可以更多地向这方面思考，我们该用怎样的方式摆脱自己所处的困境？

　　孔同：说到“无车日”，我想到曾经推行过的“无烟日”，不知道后来效果如何？

　　刘芳：我觉得更多的是一种宣传，真的达到无烟可能是一种乌托邦的想法，更多的是宣传理念。

　　孔同：既然是一种理念的宣传，这种理念应该深入人心，怎样才能让这个效果最大化？

　　李光一：我非常同意刚才两位小姐的看法，我们不能很简单地把这一天看成有车的人不能用车。其实，政府是通过“无车日”宣传、引导、呼唤公民意识和公民责任，要为我们这个地球生存状态、为我们的子孙后代负责。

　　刚才，主持人说我们以前搞过不少活动日，但是效果好像没有想像的这么明显。应该这么说，效果是和风细雨的。“无车日”不是行政命令，不是法令，它试图通过内心的呼唤，让更多人知道有一天是“无车日”，有人一定会想：我自己每个月可不可以也规定一个“无车日”？还有，本来是一个人开一辆车，如果很多朋友一块儿坐一辆车也可以吧？大都市交通拥挤、空气污染，上海和全世界很多大城市不少人患呼吸疾病，这和现代化的生活方式有关。现在汽车还达不到全环保，应该说“无车日”的意义，绝不是不开车。

　　刘芳：事实上越来越多的人已经加入了这个行列，我有一个朋友称自己为“城市山民”，他用山村老百姓的方式在都市生活，最大程度地减少对环境的消耗和垃圾的排放，消费纯自然的东西，绝不用不环保、不可降解的产品。越来越多的人变成环保主义者。其实人类社会的发展都是在这样一波一波的活动和反思中得到进步，在这个过程中，人们思考并解决生存和发展中出现的问题。我们当然无法通过一个“无车日”把空气污染的问题解决，但是人们可以更多地向这方面思考，我们该用怎样的方式摆脱自己所处的困境？是不是可以开发更新的技术，是否采用新的生活方式？这种思考是非常有意义的。

城市公交系统承受得了“无车”吗

　　“无车日”对于政府也同样起到效果，政府对于基础设施建设的压力会更大，对于公共交通的改善力度会更大。我看到一个评论说，对于“无车日”要歌颂，也要反思。

　　支玲琳：不过我有一个担心，如果大家都放弃小车出行，选择公交、地铁，那我们的公交系统能不能承受得了呢？

　　刘芳：9月22日是星期六，出行的人会少一点，地铁不会像平时那么拥挤。另一方面，“无车日”不仅是对老百姓的宣传，对于政府也同样起到效果，政府对于基础设施建设的压力会更大，对于公共交通的改善力度会更大。上海地铁从上世纪90年代后半期才出现，十来年的时间内已经发展了很多条线路，可以说，公共交通的发展，使我们逐渐减少对私家车的依赖。

　　孔同：说到公共交通的问题，也有很多朋友担心，现在我们出门打的已经很困难了，如果真的执行“无车日”，会不会更难打的？

　　刘芳：我看到一个评论说，对于“无车日”要歌颂，也要反思。在这天我们看到晴朗的天空，看到空气污染的大量减少，但它只是城市美丽的表情之一，城市还应该有另外一种美丽的表情，出行是不是方便，老百姓的生活质量是不是实实在在改善了？对于环保理念的鼓励，除了在“无车日”中有所体现，政府也要出台一系列的配套政策。比方说拼车，在美国高速公路上，高峰时段，一辆车里面如果坐满4个人，可以免除一些道路费用。

　　孔同：有很多人提出，是不是把给领导配的小车全部取消，这样路上的车就少了？

　　支玲琳：这种想法比较极端，“无车日”的推行如果最后造成官民对立的情绪，那是很不好的。

　　刘芳：车是车的问题，公车又是公车的问题。当然公车造成的浪费也确实需要反思。“无车日”确实会引发思考，既然鼓励老百姓不开车出行，那么公车是不是应该最大限度的减少？

　　孔同：现在我看到，凡是执行“无车日”的城市，都要承诺城市政府的领导必须带头参与活动。

　　刘芳：欧洲的很多国家的领袖乘坐公共交通出行是非常正常的，我们趁“无车日”也要向政府部门发出这样的呼吁。

推行“无车日”会否影响经济

　　世界上最发达的国家反而是最干净的，环境和经济发展不矛盾，只是我们在发展经济的过程中忘记了环保要同步跟进。

　　孔同：我记得之前提出过使用降解塑料袋等，可是一些环保的提议最后都没有能够很好地推行。

　　李光一：我觉得“无车日”给政府管理交通提出了新课题，既然在“无车日”可以达到比较和谐的状态，那么，星期一、星期二、星期三呢？还有9月22日可以无车，10月22日呢？很多出租车司机会问，“无车日”会不会损害我们的利益？第一，上海出租车的总量按照人口比例还没有达到饱和程度，第二，北京实行单双限行时，我凑巧在北京，出租车司机告诉我，生意太好做了，本来坐惯小车的人不愿意挤公交，也不会买地铁票，所以就选出租车。马路上车少了，出租车的流量增加了，本来一个小时接一个活，现在一个小时接了两个活，这是有利于商业性运营的。所以千万不要把9月22日单纯看作一个“无车日”，很多朋友干脆消极地想，干脆这天就不出去了。政府部门、特别是研究管理出行的部门，应该利用9月22日的数据研究出一整套符合上海的交通方式，又环保、又和谐、又人文、又受广大人民群众的欢迎，这个课题远远要比这一天大得多。

　　刘芳：在我心头有一个很难解的话题。我们曾经说汽车时代的到来将是中国经济升级换代的机会，但是眼下就面临这样的问题：一方面要倡导“无车日”，另一方面我们的经济发展层次似乎不可避免要进入汽车发展时代，这个问题怎么解决？

　　孔同：经济发展和环保的发展常常都是对立的，如果想做环保，就要放弃很多的经济利益，所以很多经常做环保的人说，我们做的事情都是没有经济效益的。

　　刘芳：经济学家樊纲说，有很多人把空气污染都归罪于经济的发展，这是一种错误的认识。世界上最发达的国家反而是最干净的，环境和经济发展不矛盾，只是我们在发展经济的过程中忘记了环保要同步跟进。

　　李光一：污染了再治理，付出的代价会更高，所以环保是最讲经济效益的。我们来做个简单的类比，如果我们不用塑料袋，全部用布袋或草袋，虽然做塑料袋的产业链会受到损害，但做布袋的产业链会得到发展。所以，环保是一个系统性工程。

　　孔同：拥有很好理念的“无车日”怎样进行下去，需要政府和市民有更多系统性的链接，推行更好的环保措施，如果我们能够做到每个月少用一天车，或者每个月少用一次塑料袋，就会给我们带来更加美好的明天。

主持人：孔同《新闻晚报》记者　　评论员：李光一《解放日报》记者；刘芳《解放日报》观点版主编；支玲琳《解放日报》观点版编辑　　话题背景　　9月22日是上海