汽车暴利时代是否结束？ _产业评论·汽车大世界

　　前段时间在网上曾经有一个调查，在全国范围内进行十大暴利行业的排行榜，我们发现汽车制造和销售是排在前五名。很多人都认为汽车制造和销售行业是非常高利润的行业，很多听众网友通过各自的方式发表自己的观点，认为卖汽车的是现在最赚钱的行业，消费者永远是最吃亏的。大家有一个普遍观点，现在这个车一降价就是一万两万，最少也得降七八千，它还有得赚，可见以前得赚多HIGH啊，到底汽车行业是不是一个暴利行业。我们分上下两期和大家讨论，本期请到各方面的专家，听听专家的意见。下一期请到汽车厂家、汽车经销商以及购车者作客直播间，先来介绍一下今天直播间的三位嘉宾。中汽总公司资深分析师贾新光，中国汽车要闻常务主编邢磊，经济观察报汽车专刊主编韩彦。

　　首先请三位嘉宾最鲜明的几句话概括一下自己的观点，你们认为现在汽车行业是不是暴利行业？

　　韩彦：我认为曾经是非常暴利的行业，但是现在整个行业不是暴利的了，可能个别厂家还有。

　　主持人：过去是，现在不是了。

　　贾新光：今年一到八月份，全行业的销售利润率不到3％了。另外一个数字今年一到八月份全行业的利润下降了48％，这个暴利时代已经结束。

　　邢磊：我和另两位嘉宾的观点是一样的，暴利时代不能说结束，一个问题是谁看，消费者看肯定还觉得是暴利。厂家这一两年成本上升，原材料成本的上升，所以说利润率一直在下滑，暴利时代可以说已经不再回来。

　　主持人：三位嘉宾的观点非常一致，今天没有争论的焦点，意见很相同，认为现在汽车暴利时代已经不存在了。正在听我们节目的听众朋友，您是否认可这个观点，您认为现在的汽车暴利到底是不是一个真正的暴利时代，可以通过短信方式参与我们话题的讨论，有短信说请专家给我们对比一下同一辆车欧洲多少钱，中国卖多少钱，为什么卖这个价钱。我们今天的节目会通过网络视频直播，可以通过北京广播网和搜狐汽车频道进行收看。

　　最近来自大众有一条新闻，向媒介公布一条新闻，在中国制造成本上升，大众汽车今年是零利润，几位怎么看？

　　贾新光：还有一个没有原因说，今年产量下降比较大，这是使他们利润下降最主要的原因。在中国制造成本比较高，涉及到另外一个问题，我们虽然劳动力便宜，但是对大众来说配套体系比较分散，两个配套体系，相对来说配套成本就高。另外，批量小的时候成本肯定高。

　　主持人：既然这样的话，我们今年我们看到像上海通用包括北京现代的销售都非常好，是不是说这些企业在今年整个利润率是很高的？能这么说吗？

　　贾新光：应该说赚了钱的都没事偷着乐，嚷嚷的都是没吃饱的。

　　韩彦：销售多跟利润率没有关系，有的利润率非常非常低，这样的时候我觉得不同的厂家成本结构不同，质量结构不同，有时候完全没有可比性，不能拿汽车的大小甚至拿配置来对比车的利润高或者低。

　　贾新光：咱们具体地说，比如像桑塔纳、捷达这样的车，厂家觉得是一个很难处理的车型了。因为很老了，但是现在还有市场，价格从原来20多万降到现在七八万，所以利润给挤没了。为什么还得生产呢？要占市场份额。另外一个，有的公司为了占市场份额就低价类似倾销，虽然上升的很厉害，但利润亏损大，也有的公司为了要利润，首先要保利润，通过各种手段保利润。在市场上可能大家觉得你的价高了，可能情况都有。

　　主持人：不同的企业根据不同的汽车品牌还要做具体分析，今天我们不用非常详细去分析，就来分析整体的汽车行业目前的态势。刚才几位专家也提到一个观点，曾经汽车的制造和销售是一个绝对暴利的时代，可不可以理解为他们现在把过去吃的东西吐出来。

　　韩彦：我以前写过一篇东西“暴利的代价”，因为那个时候比如2001年5月22号的时候，政府公开公布了第一批车辆生产企业及产品的名单公告，当时曾经说国家将把具有生产优势的汽车生产企业控制在十几家左右，不能像家电业那样通过市场竞争的方式形成最终的格局。这是一个国家行为，竞争不充足，所以造成少数车型非常暴利，20几万的桑塔纳那时候的成本也没那么高，北京吉普说他们连放在车库里面最破的一辆车轮胎都瘪的车，都有人排着队来采购，不可能不暴利，市场供需决定的。现在市场竞争越来越激烈了，政策没限制住，厂家是十几家吗？也不是这样子。竞争越来越多以后，自然暴利的秘密有人背叛了大家的心照不宣的联盟。暴利就是皇帝的新装没有人去说，最后市场竞争，一旦开始全面竞争的时候，有人就开始降价，整个就崩溃了。消费者报复性的持币待购，厂商不是把利润逐步回馈给消费者，而是急速下降。

　　贾新光：汽车价格最高的是1993年，然后开始走下坡路，走下坡路已经开始要讲价，那时候上海大众汽车公司提出来桑塔纳卖到8万，结果全国汽车行业震惊，最后国家出面制止了。如果当时真是卖8万的话，后来那些暴利就没有了。这是国家行为。市场供不应求转向供大于求的时候价格战就开始了，第一次是96年，第二次是98年，那时候没有现在打得这么厉害，但是他们已经血雨腥风，已经到了那种程度。应该说过去由于高额利润给工厂带来很多利益，一旦这个利益损失，会非常惨。

　　主持人：这是市场发展的规律，完全由市场决定的。

　　邢磊：就大众来说，作为第一个进入中国的跨国汽车公司，现在强调的不是利润。那天的发布会强调的是降低成本，从各个方面，一个是库存，一个是所谓的优化物流。雷斯能上任的时候说，它的任务是把南北大众做一个整合，新上任的范安德没说他有一个什么愿望。那天的发布会，他明确说到经销商还是南北大众经销商分成两个渠道。大众本身来说，它还是期望把成本降低。对于现代、本田对他们来说，将来也是他们面临的问题。

　　主持人：我们看看很多网友在前几天都是热烈参与我们话题的讨论，大家是怎么样说的，有网友说其实大众的车都是好车，大众的问题是没有根据中国市场的变化及时调整销售策略，给其它后来汽车厂家留有足够的发展时间和空间，尤其是留给竞争宝贵的时间，表现最突出的是大众价格太高，没有做市场调整，因此大众失败是注定的，如果不调整大众在中国的策略，大众在中国可能更没有立足之地，更没有可能振兴自己的辉煌。有网友说大众是零利润谁信啊捷达1992年、桑塔纳1984年开始在中国生产，生产成本和其它在七万块钱左右的这相当，这两个品牌的车应该在七万块钱以下，国人的购买力不错，福美莱、伊兰特具有价格竞争力。有网友说如果要说暴利是否依旧，那要看各个方面，比如合资企业，我们认为利润点降低，这里我就不简单按照股权分红而是两个不同对立点所产生所有的利润分配，和前几年相比确实有些难受。刚刚适应低利润的时代到来而已，其它方面我们觉得过去的年代已经一去不复返，大家现在要面对残酷的市场竞争，面对现实，卖汽车就是一个低利润的时代。

　　贾新光：应该说现在价格竞争就是竞争的结果，这是毫无疑问的，反过来说如果没有竞争我们的汽车价格还是原来那个情况。当初国家非得弄三大集团，如果三大集团在90年代初确立起来，然后其它的都大树底下的小草似的，还是长不起来，暴利时代还是结束不了。

　　主持人：雨燕在国内国外为什么价格相差那么大？0900说，汽车暴利目前肯定是持续，他们不敛财为什么不生产汽车？没有利润的话，为什么那么多人还造汽车，所以专家在胡说。

　　贾新光：这里面涉及到两个问题，一个是你不能直接比，因为国外的车里面不含税，国内含很多税，20％多的税，这本身就是一个因素。其次，很多的车里面含有进口关税，因为要进口零部件，所以不能完全直接比。另外不同车型的情况不一样，五六万的车在国外很少见，国外也不敢做了。国内十几万、二十万左右的差不多相当了，但是高档的还是比国外贵，其中一个原因不如宝马、奔驰一年到不了一万辆，配套无论是从国外运来还是在国内生产，价格非常昂贵，这是价格贵的原因之一。

　　韩彦：我很理解听众这种反应情绪，我们现在其实进入一种误区，我把这个总结成几点，一个是卖得贵的车就是暴利，卖得便宜就不是暴利，这个绝对不是这样的。中国的消费者其实在国外我们有的时候没有可比性，国外的车不管去欧洲还是去美国，都是非常个性化的，给你交一个裸车似的，根本过不走，你自己选装，安全气囊可以自己选。但是我们现在的消费者其实根本没有这种选择的余地，都包在里面，同样是具有安全气囊，到底是什么样品质的我们根本没办法弄清楚，所以不知道。有的厂家卖得很贵，确实真才实料的东西在那儿，有的可能出了事安全气囊根本打不开。

　　据我所知，一汽大众曾经买了两辆韩国品牌的车去解剖对比，他们的结论是我们永远也造不出这样的车来，这辈子都不可能造出这样的车来。在海南有一个实验厂叫曝晒实验厂，中国说可以说没有几个品牌的车可以经过曝晒的考验，曝晒多少个小时之后很多的件全都完蛋了，质量差别是非常大的，就要看合资厂它的质量体系是什么样的。

　　主持人：这一点对于老百姓来说无法判断。

　　韩彦：我们考虑配置的问题，配置多的车并不见得是性价比高。比如拿空调举例，他讲健康空调，但是你挑空调要看压缩机，并不是看其它附加的功能。还有整车价格便宜是不是表示没有暴利，其实汽车的消费，购买汽车是消费的开始而不是终结，可能整车很便宜，但是零配件暴利非常高，每次换件都经受这样，而且它的件更易损的话，成本不断提高。最后一点，在国外看一个车的价值其实更多的是在二手车市场上看它的残质是什么样的。大家说奔驰这个那个，但是奔驰在全世界仍然是豪华车老大，德国的车以奔驰为主，它的二手车市场上永远是价值最高的车，所以大家就相信这个车就是好的车。

　　贾新光：这里面有一个误区，有人认为汽车厂还有降价余地，所以价格下降有很多手段，首先是压配套商降价，降20％。格恩到了日产所有配套商降20％，国内也这么做。其次改变配套渠道，比如说就交通台我听过一个介绍，一个零件在国外直接进来要八百块钱，国内配就二百块钱，修车师傅建议还是不要买二百块钱。再有一个，调整配置，我打一个比方，包子没了馅儿降价，这是涨价还是降价？各种各样的都有，不会说真正先从自己降利润，然后降价。但是它又不像国外汽车厂商，像丰田那么认真降成本，那个很费劲的。我觉得不能简单说，你看它还有利润，它还有降价余地，价降余地不在那儿。

　　主持人：一些听众朋友，想要买车的朋友在和国外一些汽车价格进行对比，还是刚才所提到的，大家说有这么多人造车肯定有利润，听过专家的解释之后，大家能够知道其中的意义到底在哪里。现在很多听众都通过短信方式参与我们的话题讨论，再向大家介绍一下关于我们这次的汽车时代是不是暴利时代的话题将分为上下两期播出，下期我们还将请到汽车厂商、经销商、用户来到直播间，看看到底汽车的制造和销售面临什么样的境况。

　　每个星期三我们的节目都是由交通广播汽车天下与搜狐汽车联合推出的，我们将分两期和大家来探讨一个话题就是目前中国的汽车生产、销售行业到底是不是暴利行业，我们本期请到的三位嘉宾分别是来自中汽总公司资深分析师贾新光，中国汽车要闻常务主编邢磊，经济观察报汽车专刊主编韩彦。今年上半年汽车全行业的销售利润全部都是在降低，从去年同期的9％已经降到今年不到4％，其中15家重点汽车企业集团当中多数汽车集团的利益是在下降，下降最多的是上海大众，它的利润下降了80％。而且据我们了解，纳入统计范围的不仅包括整车制造，还包括汽车发动机制造业、汽车零部件制造业，因此在车价持续下降还有原材料涨价的双重挤压下，汽车的销售价格一直呈下跌趋势。汽车零部件的制造业也出现了十年来第一次的利润下降，我们现在从专家的观点以及这些数字都表明好像不用再探讨了，汽车行业的暴利时代真是已经过去了。但是我们的网友包括正在听我们节目的很多听众都提出他们的看法，在反驳他们的意见。

　　9682说，中国汽车行业太暴利了，即使和国际价格相同，和人均收入相比还是比国外高很多。因为欧美的年人均收入能够达到30万，而中国不管怎么比，我认为都是暴利。9787说，别说了还是暴利，虽然国产化率有所下调，但是厂家的成本有所降低，怎么能说不是暴利呢。9835说，去年九月份买宝莱是18万，年底降了四万多，我是02年12月买的，是不是暴利啊？三位都是专家，咱们举一个实例，这么说我们还是觉得怎么说都是暴利。

　　贾新光：为什么大家还感到暴利，这说明还有一些其它的因素。比如说现在行业利润都下降，为什么大家还在干骑自行车，这里面有其它的因素。比如说你引进一个车型要交知识产权费，从世界汽车工业整个产业发展情况来讲，它的利润向两头转移。中间制造这块确实是没有什么利润了，没有暴利，已经走出暴利时代。但是开发知识产权费用很高，我们引进一个车型要交很多的钱。其次在售后里面提供服务里面赚钱，为什么还高？因为有这笔钱在里面。还有一笔钱外国专家在中国的工资，非常高，原来某个厂几个专家跟全厂职工工资的总额一样。

　　政府暴利时代还没过去，为什么这么讲？政府从车上赚的钱不叫赚，捞的钱拿的钱非常大。比如说17％的增值税，5％?8％的消费税，还有10％的购置税，有的地方还要交四万块钱的牌照，还有增容费等等。20万的车，其中含税在33％，那就是六万多将近七万块钱，再交四万块钱牌照费，一个车上地方政府要拿走11万左右的钱。我们虽然降价了，但是税不降，现在还想再加税。我们上次谈消费税，现在还想再加上去。这个东西隐藏在价格里面，你总是剔除不了它。所以大家总觉得还是有一块虚的，这个感觉是对的，虚的就在这儿。

　　主持人：邢磊以前专门针对价格做过一些研究，也有一些具体的数字，可以跟我们说说吗？

　　邢磊：归根到底，暴利比较大的在中国国内还是有市场，广大消费者说暴利的同时也在购买汽车。相比国外的价格或者国内价格的同时，你不能光考虑到价格，你得考虑到市场的成熟度，考虑国外的收入。比如说国外人的收入一年的收入买一辆车，可能是他全年收入的三分之一或者二分之一，光从价格对比的话，其实没有什么意义。再者说来还是有市场，所以也会形成暴利。

　　主持人：我们来看看1946的观点，他说降价目前如果你们仔细观察的话，基本上都是一些过时的车型，新车上市刚开始肯定都是暴利，一看市场上卖不动了，赶紧再降。现在几乎所有的新上市的车全是按照这样一个规律。而后期的保养费、维修成本费，他们再往回找。我觉得买的永远没有卖得精，专家你们说我说的有没有道理？

　　韩彦：我觉得他说的是有道理的，现在消费者的情绪是非常可理解的，而且是对这些厂家来说向他们提出更高德要求，你想得到利润吗？那你要提高自己的管理效率，降低生产采购的成本，在不降低质量的情况下降低成本，当年你赚那么多钱的时候，一辆车赚十几万的时候也没跟大家说你赚的那么多，现在哭我没利润了，你只是说今年，比如大众是说这两年徘徊在零利润，但是以前赚了多少利润你公布一下。我们非常相信他们是零利润，去年我们采访一汽大众总经理他就说现在脱的只剩裤衩背心了，现在连出差以前坐飞机都改坐火车了，确实是效益下降非常明显。但是他们以前赚到的钱大多数投资在建二厂，扩大产能了，他们是对未来市场的判断确实有问题。当时没想到后来竞争这么多，所以他们实际把这些钱砸进去了，现在利润并不是很多。但是这并不是说你就可以说我没有利润了，你们消费者就应该接受这种情况。

　　刚才贾老师谈到的税，所有的厂家面临一样的状况。为什么有的人还可以过的不错，比如广州本田，他们新车把价格就定得比较低。我那时候曾经写过，中国汽车是不是应该也有摩尔定律，新车推出的时候价格比较合理，在整个生命周期里面不断回馈给你的消费者。如果有侥幸心理，消费者会给你一个合理的回报。现在说暴利，我觉得最好的就是从每年的年报上去看谁有没有暴利。丰田的利润率是最高的，日产也很高，他们大概接近10％。为什么？其实是靠自己的努力挣来的。我的效率会很高，我的成本控制得非常好。我觉得消费者这种心理正好是推动中国汽车产业向更精细化的方向发展，我觉得是很好的一种行为。

　　贾新光：价格不能那么算，成本加利润，现在绝对不能这么算。开发的时候可以这么算，要多少利润，把成本控制，实际上价格形成还是在市场竞争当中形成的。比如说雅阁车那两年还得加钱，说明它价格定低了。后来没了，因为竞争的关系，这块我没有了。你感觉高，但是还有人买，这就是它不降价的原因。有一个厂长在中央台做节目，人家说你那个车也不改改，把价格再降降，他说我现在都忙不过来，降它干吗？厂家定价以卖得出去的价格来卖，消费者就想以合理的价格来买，这个当中要找平衡，所以还需要竞争。现在实际上还没有到严重过剩，严重过剩的时候，厂家追着消费者屁股你买吧你买吧。

　　现在厂家的策略也是经济上经常采用的，通过新产品投入来超出行业平均利润，经过一段时间以后，利润也就变成行业平均利润了。这也是一个新的策略。

　　主持人：听众反馈上可以看得出来，现在买车的朋友包括听众关注我们节目的朋友们，对于整个市场越来越了解，越来越能够看得出来厂家所要想干什么了。比如刚才那个听众所说的，最近上市的一些新车确实存在这样一个现状，刚一上市的时候公布一个价格，没几天就开始降。这样一个做法恰恰说明厂家在对整个市场判断可能是有问题，抱着某种侥幸心理，希望新车一上市的时候能够取得一个什么样的销售，但是恰恰相反。现在买车的朋友包括听众越来越能够了解到整个汽车市场到底是怎么回事，消费者变得越来越成熟。尽管如此，我们可以通过今天的话题讨论，通过各方面的观点了解到目前中国汽车行业所存在的一些现状，仅仅代表我们今天节目当中一些嘉宾的观点。至于我们今天所探讨的话题，来自长压的声音，来自经销商的声音又会是怎样的，消费者又是怎么看待汽车暴利时代，我们将在下期继续和大家探讨。

　　节目的最后请我们今天来到节目当中的三位嘉宾把我们今天这期节目点评和总结一下。

　　贾新光：我觉得价格实际上是市场最复杂的东西，所以不要把它简单化。另外只要有竞争存在，价格会不断下降，但是你得耐心等。

　　邢磊：暴利时代是过去了，但是并不代表没有利，还是有利的市场。市场的成熟，消费者购车理性成熟。

　　韩彦：不管是厂家还是经销商，这种泡沫的退去对所有人来说是一件好事，厂家经销商竞争过程当中水平会不断提高，而对消费者来说他们以后选择车而且在思考这个问题的时候，相信也会越来越成熟，越来越明白车到底应该怎么去选怎么去判断它是暴利还是不暴利的。对中国汽车的产业来说，也是一件非常良性的事，非常好的事。现在实际上新车上来就降价的情况已经越来越少了，可以断言的是，所有隐藏在价格水面之下的冰山并终将在烈日灼烤下消除。

　　前段时间在网上曾经有一个调查，在全国范围内进行十大暴利行业的排行榜，我们发现汽车制造和销售是排在前五名。很多人都认为汽车制造和销售行业是非常高利润